Отправлено: 06.05.13 07:58. Заголовок: Родители щенков -Чемпионы!!! размышления заводчиков...

Тема навеяна разговорами о чемпионстве в теме Веры Михайловы,дабы не флудить там,хочу продолжить разговор здесь.
Вопрос собственно к заводчикам,как Вы выбираете кобеля для вязки,на что Вы ориентируетесь?Так ли важно Вам,чтоб кобель имел кучу титулов?
Лично я смотрю на здоровье (подтвержденное тестами)+родословная +экстерьер.Мне титулы не нужны,мне нужен конкретный кобель.
Так же очень интересно,кто из наших заводчиков,проверяет своих сук на породные заболевания,ведь как известно у каждой породы свое.

 Отправлено: 06.05.13 10:49. Заголовок: На титулы кобеля нес..

На титулы кобеля несмотрю вообще!
Если кобель стоящий, буду использовать не его, а отца!, если конечно такая возможность есть. Знаю родословную своих собак примерно лет так на 30 назад. Достоинства и недостатки, проблемы в той или иной линии,много значит общение с породниками которые занимаются породой всю жизнь. Знаю выдающихся производителей (не по титулам! а по потомкам!). Хотя конечно и титулы в родословной иметь приятно.
Предпочитаю линейное разведение.
У нас порода достаточно здоровая, сук пока не тестировала, но собираюсь тестировать молодых.

П.С. Если подходящей пары для своей суки не найду, вязать суку НЕ БУДУ! ( качество у меня стоит на первом месте, количество не интересует)

 Отправлено: 06.05.13 15:06. Заголовок: Англичанка33 пишет: ..

Англичанка33 пишет:

цитата:

Если кобель стоящий, буду использовать не его, а отца!,

Не совсем с этим согласна грамотное разведение подразумевает улучшение качества собаки и дети могут быть гораздо лучше чем родители

 Отправлено: 06.05.13 15:34. Заголовок: я в большинстве случ..

я в большинстве случаев тоже буду использовать отца,если он доступен.Но если сын сам ого го+родословная матери меня привлекает,то сына буду использовать.
Англичанка33 пишет:

цитата:

Достоинства и недостатки, проблемы в той или иной линии,много значит общение с породниками которые занимаются породой всю жизнь.

Оля,полостью согласна.Я вот тоже записываю,просматриваю,в уме откладываю.
Англичанка33 пишет:

цитата:

Хотя конечно и титулы в родословной иметь приятно.

Не спорю,однако мне стало интересно,что так зациклились на получении ЧР (в теме В.М),от этого что щенки лучше или дороже,а может так проще продать?
Я вот искренне этого не понимаю

 Отправлено: 06.05.13 15:46. Заголовок: Бренда пишет: .Но е..

Бренда пишет:

цитата:

.Но если сын сам ого го+родословная матери меня привлекает

Да Свет вот это я и имела ввиду если сын вау и его материнская линия понятна и интересна то я лучшче буду использовать сына

 Отправлено: 06.05.13 16:59. Заголовок: Вот например в нашей..

Вот например в нашей породе есть кобелек ВАУУУУ, НО вылупился он от посредственных родителей и сам щенов дает посредственных, но титулов ВЫШЕ КРЫШИ. Естественно ни о какой вязке с ним и речи быть не может.
Но если увижу кобеля итересного по кровям и экстерьеру, с хорошей анатомией и который по моим расчетам хорошо ляжет на моих девок, то повяжу с ним, даже если у него всего ЮЧР.
Многие хорошие производители оседают как у нас говорят " на подушку", имея минимум титулов ( ну не хотят хозяева на выставки ходить), но не против их повязать. Так и я не буду отказываться от возможности с ними повязаться, зная каких ранее они щенов дали и зная какие они сами и какие предки за ними стоят.

 Отправлено: 06.05.13 17:02. Заголовок: Руся пишет: Но если..

Руся пишет:

цитата:

Но если увижу кобеля итересного по кровям и экстерьеру, с хорошей анатомией и который по моим расчетам хорошо ляжет на моих девок, то повяжу с ним, даже если у него всего ЮЧР.

А я даже если и ЮЧР не будет:)))

но кобель должен ходить на выставки, иначе где его народ увидит( не интернетом единым живут многие люди), и хочется пощупать посмотреть так сказать вживую (ИМХО)

 Отправлено: 06.05.13 17:19. Заголовок: Nadezhda пишет: хоч..

Nadezhda пишет:

цитата:

хочется пощупать посмотреть так сказать вживую

Желательно. На фото можно поставить собаку так, как нужно и сфоткать с удачного ракурса.
Как то мне понравился кобелек по фото, поехала специально на выставку и когда увидела в живую. - свободные локти, голова как у борзой, а задние ноги иксиком. А на фото был прям звезда.

 Отправлено: 06.05.13 17:32. Заголовок: Бренда пишет: однак..

Бренда пишет:

цитата:

однако мне стало интересно,что так зациклились на получении ЧР (в теме В.М),от этого что щенки лучше или дороже,а может так проще продать? Я вот искренне этого не понимаю

Свет, все ты понимаешь. Вот именно, что от этого и дороже и продать легче, а вот не от этого - что они лучше

 Отправлено: 06.05.13 17:43. Заголовок: Согласитесь, получае..

Согласитесь, получается замкнутый круг. Если кобель не чемпион, к нему врят ли поведут много сук на вязку. Действительно, если он выигрывает на выставках, то он чемпион и у него больше потомков, по которым можно судить о его ценности. Если же он проигрывает, например частенько второй или вовсе не ходит по выставкам, то к этому кобелю приведут на вязку меньше сук - (см. доводы выше) - и потомков у него соответственно будет меньше, тогда как судить о его племенной ценности? Только теоретически. Вот и получается - хочешь вязаться - закрывай чемпионство, а уж там заводчики разберутся ценный кобель или нет. С не чемпионами это сделать сложнее, потому что их на выставках не увидишь (не хотят они туда ходить), тем более редко увидишь их потомков, потому что такие щенки дешевле и берут их "для себя", а не для выставок и прославления их папы.

цитата:

Если кобель стоящий, буду использовать не его, а отца!

Круг замкнулся.

 Отправлено: 06.05.13 18:54. Заголовок: Руся пишет: то пов..

Руся пишет:

цитата:

то повяжу с ним, даже если у него всего ЮЧР.

Ириша,а я повяжу даже с одной оценкой отл.,если этот кобель будет интересен мне.Даже если у него не будет потомков,но мне надо,то я рискну.
Солнце пишет:

цитата:

Свет, все ты понимаешь. Вот именно, что от этого и дороже и продать легче, а вот не от этого - что они лучше

Света,сейчас покупатель образованный,читает о породе и знает что и как,а значит спрашивает тесты!
Солнце пишет:

цитата:

Если кобель не чемпион, к нему врят ли поведут много сук на вязку.

Сейчас у меня щенки от кобеля ЮЧР(шикарная родословная+тесты),он вяжется крайе редко(но это прихоть хозяйки),это второй помет у меня в питомнике на разных суках(разные крови),еще родился помет в Чехове от нашей дочи и тоже его.Мне очень нравятся эти детки,первые уже покоряют ринги и вполне успешно. Хочу надеяться ,что и другие детки меня будут радовать.Но об этом кобеле и его предках ,я знаю максимум .
Солнце пишет:

цитата:

потому что такие щенки дешевле

Ничего подобного, я продаю щенка ,а не титулы.Цена у меня одинаковая,хоть от супер пупер,хоть без титулов.Оцениваю качество,правда если щен по моим меркам более простой,то цена дешевле.

 Отправлено: 06.05.13 19:43. Заголовок: Бренда пишет: Света..

Бренда пишет:

цитата:

Света,сейчас покупатель образованный,читает о породе и знает что и как,а значит спрашивает тесты!

Эх, где бы таких найти?.... Мне чаще попадаются такие, для кого чау-чау и чихуахуа - одно и то же.

 Отправлено: 06.05.13 20:35. Заголовок: Солнце пишет: Мне ч..

Солнце пишет:

цитата:

Мне чаще попадаются такие, для кого чау-чау и чихуахуа - одно и то же

 Отправлено: 06.05.13 20:55. Заголовок: Англичанка33 пишет: ..

Англичанка33 пишет:

цитата:

Если кобель стоящий, буду использовать не его, а отца!,

Согласна с Олей на все 100000000000 % . Если Вы хотите получить Моцарта, надо идти к его отцу, даже если у него нет титулов, у ВАс есть шанс получить Моцарта !!!! Согласитесь , единицы знают имя отца Моцарта и кем он был, но зато какого сына произвел !!!
А если серьезно , то конечно кобель должен быть сам- образцом стандарта и передавать свои лучшие качества, своим потомкам , как минимум .
И Сколько было случаев, когда кобель загляденье , супер Чемпион , имел море вязок , но не с одной сукой не дал ничего похожего на себя !!!!! Смысл с ним вязаться ??? Получить красивую родословную, а потом проигрывать собакам в ринге , у которых посредственные родители, в лучшем случае имеют одну разводную оценку.
А самое грустное , это когда наши " любимые судьи " судят не по качеству собаки, а по лицам !!!!! Поэтому , не зря говорят , что Титулы уже не имеют былой ценности , имей деньги , желание и упорство !!!Сами все знаете .............

 Отправлено: 07.05.13 08:03. Заголовок: Ох, какую темку девч..

Ох, какую темку девчонки затронули! Здорово!.

Титулы у меня на цену щенков не влияют - - это раз. Щенок из моего собственнного дома от интерчемпионки и щенок из дома моих владельцев максимально закрывших ЧР стоит одинаково. Хотя большинство считаю что чем титулованней собака тем дороже щенок - ошибаются!!!!!! Только качество щенка может определить его стоимость. Думая девчонки согласитесь, что в помете бывают щенки разного уровня, есть что "сядет" на диван однозначно бывают продаются гораздо быстрее чем то, что мы (заводчики) хотим увидеть в ринге. Такого щенка "придерживаем" до лучших "ручек" и не всегда мечты збываются.
По многолетнему опыту, могу судить большинсов покупателей боится брать щенка от чемпионов (ответственности больше). Купят поскромнее и подешевле. Много раз "накалывалась" в одно время с моими щенками от чемпионов продавались обычный пэт класс самого известного в городе клуба. Быстро и дешево. разницу владельцы понимали позднее, когда попадали ко мне на стрижку, ну или в ринге.

Ну еще по кобелям. Ни когда думающий владелец не повяжет отличную суку посредственным, но титулованный кобелем! А вот постредственный, но титулованный кобель может вязаться широко! Выбор всегда за владельцем суки!

 Отправлено: 08.05.13 14:18. Заголовок: Англичанка33 пишет: ..

Англичанка33 пишет:

цитата:

Только качество щенка может определить его стоимость Ни когда думающий владелец не повяжет отличную суку посредственным, но титулованный кобелем!

Оля, лудше и не скажешь , согласна на все 100%

 Отправлено: 04.06.13 09:25. Заголовок: Когда выбираю кобеля..

Когда выбираю кобеля для вязки,смотрю на родословную(я сторонник линейного разведения),тесты по здоровью(своих сук также тестирую).Кобель должен быть полнозубым,с хорошим экстерьером,и титулованный,но если мне собака внешне не нравится,я с ним вязать не буду.

 Отправлено: 04.06.13 16:42. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка, я присоединюсь чуть позже со стороны владельца титулованного кобеля, хочу чтобы эта темка была раскрыта и с другой стороны Тк как более 20 лет держала кобелей, а как владелец сук всего лишь чуть более 3х лет

 Отправлено: 05.06.13 06:31. Заголовок: VICTORI & IRIS п..

VICTORI & IRIS пишет:

цитата:

я присоединюсь чуть позже со стороны владельца титулованного кобеля, хочу чтобы эта темка была раскрыта и с другой стороны

Вика,согласна,владельцы кобелей-это отдельная песТня.
Очень часто у нас на породном обвиняют владельцев сук новичков,типа вы то,да это ,все косяки в разведении вешают именно на заводчиков,не важно,профи или новичок.Я всегда "рублюсь" с такими обвинениями,т.к. очень мало вл. кобелей,кто откажет суке,если она из ряда "хочу быть ...." или без определенных для каждой породы тестов,да и без родухи тоже.

 Отправлено: 14.06.13 20:02. Заголовок: Согласна, в общем-то..

Согласна, в общем-то, со всеми мнениями. У меня пять девчонок, одна пока не развязана. Подбирала кобелей по многим факторам. Важно мне все: и анатомия, и психика. Тут важно увидеть кобеля вживую, оценить поведение, рост (у нас много переростков). Приветствую, если кобель выставочный (хотя бы по минимуму), сразу виден характер. Важен и фенотип, не только генотип. В общем и целом должна сложиться картинка почти идеальной собаки, как я ее вижу.

Что касается моего единственного молодого кобеля, не рекламирую особо. Пока проверяю на своих суках. Однажды корректно посоветовала не вязать с моим. Объяснила , почему. Послушались. повязали другим. сейчас родились щенки. Я тоже хочу видеть если не идеальное, но правильное по анатомии и психике потомство. Стремлюсь к этому.

По тестам. В нашей породе это сейчас важно. Сделала тесты всем собакам.

Вот как-то так.

 Отправлено: 02.07.13 20:49. Заголовок: Писала пост полчаса,..

Писала пост полчаса, пропал, Цволочь!
Очень интересная тема, хочу присоединиться к дискуссии...

 Отправлено: 02.07.13 20:53. Заголовок: VICTORI & IRIS п..

VICTORI & IRIS пишет:

цитата:

Тк как более 20 лет держала кобелей, а как владелец сук всего лишь чуть более 3х лет

У меня с точностью до наоборот.
Но очень его полюбила, не так умен как суки, но до чего ж ласков. Прям, в душу залез.
Бренда пишет:

цитата:

мало вл. кобелей,кто откажет суке,если она из ряда "хочу быть ...."

Соглашусь с Вами, но. я откажу.

 Отправлено: 02.07.13 21:39. Заголовок: У меня жил очень тит..

У меня жил очень титулованный кобель!
КРАСАВЕЦ АФГАН!
За один календарный год (мотаясь из Владимира в Москоу-сити)!!! МЫ собрали массу титулов и всегда (под интерэкспертизой)!!! были в растановке или призерами!
Он был от импортированного кобеля из австрии, которого выставили ОДИН раз...
У моего кобеля в те времена, был очень интересный инбридинг 2÷3 на чемпиона мира...(в России такого инбридинга не было) и у папика этого НЕ БЫЛО. Но использовали в разведении его..

 Отправлено: 02.07.13 23:46. Заголовок: Тема интересная. Для..

Тема интересная. Для меня полезно всех услышать. У самой было всего два помета щенков. И тогда и теперь задумываюсь о потенциальных женихах.
Светлана пишет:

цитата:

Когда выбираю кобеля для вязки,смотрю на родословную(я сторонник линейного разведения)

Этот критерий тоже для меня один из главных. Важно также, какое уже состоялось потомство от этого кобеля (не только по породным качествам (в т.ч. ЧТО я хотела бы скорректировать, исправить в потомстве от своей суки), но и в плане безопасности вязки для моей суки: напр., крупные щенки и т.д.). Анатомия, внешние данные, полнозубость, качество шерсти (это в йорках и биверах), здоровье (тесты делают далеко не во всех породах, увы...). Титулы? Конечно, не столь важны. Если они есть, почему бы и нет? Это ведь подтверждение высокопородности кобеля.
Однако меня удивляют объявления, типа того, что сейчас висит на стенде магазина "4 лапы": "Продаются щенки... Папа - супер-пупер крови, титулы", а о маме - ни слова! Да и часто встречаются отзывы заводчиков о некоторых кобелях, которые,якобы, однозначно виноваты в передаче каких-либо недостатков. А вот что несет сука, замалчивается.

 Отправлено: 03.07.13 11:59. Заголовок: Бренда пишет: Вопро..

Бренда пишет:

цитата:

Вопрос собственно к заводчикам,как Вы выбираете кобеля для вязки,на что Вы ориентируетесь?Так ли важно Вам,чтоб кобель имел кучу титулов?

Я лично в своём разведении руководствуюсь следующим - прежде всего, нравится мне кобель или нет, дальше - происхождение, просматриваю братьев - сестёр, маму -папу и их родственников. Смотрю какие недостатки прослеживаются , если нет таковых у моих девочек - иду смело. Титулы - НЕ ВАЖНЫ! Конечно, это приятный бонус в родословной, но не главный. Есть кобель с хорошими кровями, выигрывает - но на дух не надо. Стараюсь подбирать однотипных, сейчас мечтаю и осуществлю вязку с питерским мальчиком линейного разведения ( очень похож статями на моих!), очень довольна ауткроссом на полуангличанина - детки уже звездят. Линейное разведение - супер, с ауткроссом надо быть осторожным и готовым получить "мамадорогая". Очень интересная тема, пока написала сумбурно, но - готова продолжить обсуждение.

 Отправлено: 03.07.13 12:02. Заголовок: Nadezhda пишет: гра..

Nadezhda пишет:

цитата:

грамотное разведение подразумевает улучшение качества собаки и дети могут быть гораздо лучше чем родители

А я считаю, что если дети хуже , чем родители, то грош цена таким разведенцам! Дети ВСЕГДА должны быть хотябы чуть лучше родителей. Мне повезло, у меня 5 поколений по материнской линии живёт в доме. Есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 03.07.13 12:06. Заголовок: Бренда пишет: что т..

Бренда пишет:

цитата:

что так зациклились на получении ЧР (в теме В.М),от этого что щенки лучше или дороже,а может так проще продать?

Уверяю тебя, в нашей породе, абсолютно не коммерческой, титулы не влияют на цену щенка. Могу накидать объяв, где разлетелись по хорошей цене посредственные щенки.

 Отправлено: 10.07.13 09:52. Заголовок: Прочитала темку, ско..

Прочитала темку, скоро мне предстоит выбор кобеля, для моей девочки. Даже не знаю с чего начать..одно поняла, что по области хороших кобелей немецкой овчарки мало